近日，清華大學中國農村研究院副院長、中國農業風險管理研究會會長張紅宇應邀參加騰訊“中國益公司”高端訪談欄目《致善》，就鄉村振興、城鄉融合、新型城鎮化等問題闡釋了相關看法。他認為，目前大家普遍認為的種田不掙錢，根源在于規模太小，收入低是規模決定的，不是產業決定的。

張紅宇在接受訪談時候表示：

中國的農業現代化一定是多元化的。全球農業現代化有兩大模式，一個是美加農業現代化，一個是日韓農業現代化，前者是以資源性農業現代化為主，強調的是勞動生產效率越高越好。土地資源廣袤，主要生產單一的農產品，糧食、棉花、油料、糖料，規模化生產。反過來日本、韓國與中國有點類似，人多地少。所以特別強調土地產出效率，強調的是勞動密集、資本密集、技術密集。中國農業發展兼有美日韓模式的影響，但是又不同于美國單一模式，也不同于日韓單一模式，中國的農業現代化是多元的。

中國既有美國式農業，也有日本韓國式農業的表現。比如在中國的東北和新疆就是典型的資源化農業生產，人少地多，規模化的作用特別明顯，農業生產效率很高。相對應的，在四川成都平原、在貴州、云南、江蘇、浙江、福建等地，就是比較典型的集約化農業，小塊小塊的地，但是不缺勞動力，不缺技術，甚至不缺資本，農業生產的勞動密集、資本密集、技術密集的特征顯著。

中國農業多元化有鮮明特征，一是資源稟賦多元，比如東北一馬平川，人少地多，西南山區和大城市郊區人多地少，農業資源稟賦差異很大；二是資源稟賦多元，就決定了產業類型多元，比如說一說到美國農業，可能就想到玉米、大豆、棉花，這些農作物都是規模化生產。一想到日本農業、韓國農業、以色列農業，就想到智能溫室，工廠化農業。而中國幾乎所有的農業產業類型都有、水稻、玉米、小麥、棉花、糖料、蔬菜水果應有盡有，豬牛羊畜禽養殖，水產捕撈養殖無一空白，農業產業產品類型多元。三是主體和經營方式多元。日本、韓國和美國都是相對單一的所有制結構和經營方式，美國以大農場為主，日本和韓國主要以小農戶+合作社為主。在中國，又有大農場，又有小農戶，還有農業企業。又有國有的，有集體的，還有私人經營的。有規模化生產的，也有集約化經營的。四是政策組合多元。有全國性政策也有區域性政策。最后，貿易格局多元。

中國農業現代化一定要區域化，不能搞大而全，也不宜小而全。東北的優勢就是生產水稻、玉米、大豆。河南的優勢就是生產小麥，貴州云南就是生產茶葉、藥材，生產特色水果。北京、上海這樣的郊區農業就是生產禽蛋奶類等菜籃子產品，即都市化農業，這叫區域化。

中國農業現代化一定要規模化，很多人不同意這個觀點。說中國再發展幾十年也還是一個小農國家，但是小農國家也可以規模化，為什么？通過土地制度創新，“三權分置”也可以搞規模化，我們過去是家家有田，戶戶種地，現在也叫家家有田，但是不一定戶戶種地。現在這個田還是你家的，上個世紀70年代末、80年代初，你爹承包的地，到現在承包權還是你們家的，但是你想種就種，你不想種就把這個經營權讓給別人，流轉出去，那么，有人把10戶人家，100戶人家的地流轉過來，不就規模化了嗎？

沒有規模化就沒有勞動生產效率的提升，沒有勞動生產效率的提升，就沒有現代化的可能，就沒有農民收入增加的機會。目前全球發達國家的城鄉居民收入，大體在1：1到1：1.2這個區間，少有差異更大的。美歐農民、日韓農民收入都不低，而且城鄉居民收入大體均衡。中國為什么不可以？但是農業需要規模化才能逐步達到這個要求。

有了規模就得講集約化，事實上中國農業現代化的未來格局，一定是資源性農產品生產規模化，園藝性農產品生產一定要集約化，要區分農業的產業類型。比如玉米、小麥、水稻，包括大豆、油料、糖料，這叫資源性農產品生產，完全可以機械化，從事這個產業的人越少越好，重在提升勞動生產效率。而蔬菜生產，包括特色農產品生產則需要更多的勞動、技術和資本投入，可以吸納相對多的勞動力，重在提升土地產出效率。

所以，不要講種田不掙錢，雖然很多人都持這種想法。但我一直的看法是，種田不是不掙錢，不掙錢是因為你的規模太小。有人說農民總是埋怨，辛辛苦苦一年種地還不如打工一個禮拜。但是一年365天，他根本不需要天天在田里干活，在機械化生產背景下，一畝小麥，兩個工就可以了。一畝水稻三個工就可以了。但是如果你把一畝田變成了100畝田，變成了200畝田，那就天天都有活干，你的收入低嗎？不低。所以農民收入低是規模決定的，不是產業決定的。農業有沒有效益不是產業特征，而是規模特征。

未來，我們的農業生產方式是什么？是“傳承者兼業+外來者專業=中國農業的基本模式”。什么叫傳承者兼業？家家有地，這是傳承者，中國的土地制度長久不變。一代、兩代、三代不能變，這叫傳承者。但這是不是你的主業呢？不一定，可能是兼業化的，我愛種就種，不愛種就拿給別人種，拿給別人種就是“外來者專業”。外來者是大戶、企業、合作社，包括企業，他把所有其他不愿意種地的人的地都集中在一起，專門干這件事。結果是流出土地的干非農產業，可以掙到自己的非農收入，專門干農業的也可以掙到錢，他有規模效應，收入同樣不低，甚至可能超過從事非農產業的收入。

摘自益公司-騰訊新聞文章《對話張紅宇：種田不如打工，并非產業問題，而是規模問題》